RuslanG писал(а) Вчера :: 08:49:32:

Руслан писал на forumhouse
В боксе холодно отвакумировать при низкой температуре эффекта не дает - хоть горелкой весь агрегат прогревай.
Не стал лить фреон  дальше, но пузыри в стеле половина на половину, и даже при такой ужасной ситуации холод производится.
Ну я обычно делаю так. Запускаю пустой агрегат без фреона. И смотрю по манометру на всасе что там почем и попутно смотрю по манометру на конденсации.
1. В первые 1-2 мин компрессор просто начинает выкидывать воздух из испарителя в конденсатор, который я стравливаю.
2. Когда давление на всасе падает почти на вакуум открываю фреон и поддаю в испаритель немного.
3. опять откачиваю до вакуума и так раза три пока из системы более или менее воздух не выйдет с фреоном.
4. далее начинаю заливать фреон, а компрессор тем временем продолжает молотить.
5. сначала в смотровом стекле появляются пузырьки или пена. ТРВ или капилярка начинают обмерзать и покрываются инеем.
6. медленно давление испаррения начинает расти, а температура до капилярки уменьшаться. Когда перед ТРВ или капиляркой нет пузырей, то количество фреона в системе уже достаточно для работы.
7. немного доливаю фреона - ну чтобы в запас на дыры в системе.

Для 410 1-3 пункты не акттуальны ибо там надо вакуумировать, но из общения с холодильщиками слышал что и как я тоже делают на 410.

Руслан писал на Forumhouse
Еще тупой вопрос :aga:. Не могу найти ТРВ на 410 фреон можно ли подкрутить ТРВ от 22 фреона. По идее для этого надо его на больший перегрев поставить или гоню?
07.11.13
В принципе спаял и запустил.
Кипение нижнего (давление) -55.
На всасе нижнего компрессора (температура) -30.
В промежуточном ресивере -25.
Конденсация верхнего компрессора +25.
Ток большого компрессора (нижнего) 4,1А
Ток маленького (высокого) 3,1А.
Температура обоих компрессоров (корпус) около 80-90 градусов.

Похоже либо фреона маловато или ТРВ нижней ступени вставка (№3) маловата. Но буду наблюдать, может я гоню.
Испаритель из 12мм трубы длиной 15м весь в снегу, температура поверхности около -30 (по инфракрасному термометру).

Агрегат не взорвался ], что радует. Работает спокойно.
Не могу решить какой нижний или верхний компрессор запускать первым.

Косяки:
Надо поменять конденсатор (50мкФ) на большом на 60 мкФ, как по паспорту. Кондиционерщик, что продал мне маленький компрессор, неправильно схему подключения нарисовал - не запускался компрессор, пришлось пересоединять, потом заработало.
Смотровые стекла все напрочь замерзают - трудновато смотреть однако польза от них все таки есть видно уровень фреона в ресивере и идет ли жидкарь в нижнюю секцию.
После первого пуска зашипело по всем гайкам ТРВ и капилярки на манометре - подтянул, но все равно потихоньку травит (из одной) - метрическая китайская вальцовка методом компенсации ошибок все таки не дает 100% качества.
Нашел один недопай на фильтре - когда паял торопился недогрел фильтр и он не пропаялся - пришлось перезалить фреон.
Испаритель лежит выше компрессора не нравиться мне это, может фреон неполностью его заполняет типа сухого испарителя получилось.
21.08.13
RuslanG писал(а) Вчера :: 08:55:01:

Обратите внимание на даты.
Он сначала спаял и запустил, а потом спрашивает можно или нет использовать трв под 22 газ на 410 том.
Руслан ты редкостное трепло.
Выкладывай фотографии всех частей и монтажа.

Глубоко уважаемые модераторы! Да ниспашлёт на вас благодать от админа, в виде орденов и медалей! Да пополнится ваш баланс интернетовский нахаляву от провайдеров! Да пущай вам положит под ёлочку Новогоднюю Дедушка Мороз компутор модели современно-последнейший! Да засыплют вас заказчики, заказами жирными! 
Только не губите тему интиреснейшию! Не кромсайте посты зычные! Пропанет же смачноть дискуссий и острота моментов.

Valek писал(а) Вчера :: 19:47:03:

Комментарий не по теме

странные орехи какие-то..декабрь на дворе))

Frigotech писал(а) Вчера :: 11:55:06:


Уважаемый Frigotech, "мир Вам и дому Вашему...." - как просил "говорить" мой "старинный друг".

Нет смысла флудить здесь копипастом, достаточно было 4 ссылок, но ВЫ и там умудрились запутаться. Будьте внимательны у меня несколько агрегатов и они РАЗНЫЕ. Ну не могу же я по пол года собирать один агрегат.

1. Двухстадийный (двухступенчатый агрегат) на R22 собран был летом и испытан.
2. Двухкаскадный агрегат на R410/R22, закупка запчастей начата 23.10.2013 и смонтирован 18.12.2013г. из которых 4 недели мы ждали Ваш FD-22
3. Форум хаус тема начинается с двухступенчатого на R22  и заканчивается двухкаскадным на R410/R22.
4. Аналогично ветка здесь начинается с двухступенчатого на R22  и заканчивается двухкаскадным на R410/R22.

Уважаемый Frigotech, Вы все агрегаты перепутали посмотрите по фотографиям и параметрам. "Не тоните в болоте лжи и неграмотности".

Frigotech писал(а) Вчера :: 11:55:06:


Время покажет и рассудит. Ответы на форуме на мои вопросы идут медленнее чем я паяю, пока дождешься ответа проще испытать.

Frigotech писал(а) Вчера :: 11:55:06:

Вы же были у меня в блоге там и фотки есть (и темы по разному называются), больше всего мне нравятся "грабли Геннадия"  . Смелее, не надо "Анонимом" прикидываться.

Frigotech писал(а) Вчера :: 12:00:14:


Может быть система сырая, но кажись мой агрегат при всех недоделках нагнул ВОП FD-22 от Frigotech. А также за 100 тыс (без FD) я почти дошел до 9 кВт при -20 кипения.

Итак вчера вроде все соединил и оттайку тоже, не решил обозначить алгоритм отсчета времени для оттайки, по наработке компрессора или по времени. Наверно целесообразнее по наработке компрессора. Контроллер IDPlus974, почти делает как нужно, только с системой аварий никак не могу понять алгоритм. И никак не могу увидеть температуру ВОПа в режиме оттайки.

Я смотрю тут кинулись помогать мне типа агрегат настроить, а ведь помощь то нужна FD-22.

Специально для недоразмеренного FD-22, чтобы хоть как-то отжать мощь из китайской фольги, скрутил между собой медным жгутом жидкостную и всас на длине 50см и утеплил. Теперь баллон ТРВ стоит непосредственно перед докипателем компрессора и тоже утеплен. Также в положительную для FD сторону, магистраль всаса от FD до агрегата идет 6м по теплому помещению в утеплителе (6мм пенополиэтилена) ожидаю что хоть как-то? но там тоже газ немного подогреется. Теперь FD можно полнее наполнить жидкарем чтобы хоть как-то ему помочь.

Продолжение в ветке ибо не в тему немного

На фотках можно узрить ТРВ.
К сведению Frigotech если ТРВ разместить в ВОПе, то получить DT=5 станет опасно из-за опасности залива компрессоров. Когда ТРВ в ВОПе DT будет в районе 7...10 градусов никак не меньше, и то если FD брать с двойным запасом.

И еще господин Frigotech начал дергаться по стране, но я бы на вашем месте не вопил бы на всю Россию. Мне поступила инсайдерская информация, что при заказе ВОПов FD следует брать запас в 1.5...1.7 раза по мощности (это сложившаяся практика), это означает, что каталожные цифры Frigotech=Мультифрост дутые.

RuslanG писал(а) Сегодня :: 08:17:57:

это ещё почему так?

muravei77 писал(а) Сегодня :: 09:36:56:


входной воздух +1 кипение -4 на выходе из ВОПа температура газа не может быть выше +1 в идеале DT=+1-(-4)=5. Но баллон ТРВ настроен 8 перегрев.
ТРВ закроется и кипение поползет к 1-8=-7 и DT станет уже +1-(-8)=7. Но здесь возникает бяка? газ чтобы перегреться в FD требут для своего перегрева тепловой напор между уличный воздухом и газом в идеале хотя бы пару градусов. В Итоге имеем +1 [воздух] -8 [перегрев ТРВ] - 2 [тепловой напор на стенках трубы] = -7-2=-9 кипения. Отсюда DT станет +1-(-9)=10 градусам.

Пути оптимизации:
1. Входной воздух температуру изменить невозможно.
2. Уменьшить перегрев ТРВ, но есть разумный предел ниже 4 спускаться страшно.
3. Уменьшить тепловой напор между перегреваемым газом и воздухом. Но этот напор прямо зависит от качества ВОПа, но даже и здесь уменьшить его ниже 1 градуса теряет смысл из-за роста габаритов ВОПа.

Доступная температура кипения при перенастройке (и нормальном ВОПе) станет +1-4-1=-4 градуса, а DT=+1-(-4)=5 DT=5 находиться на грани устойчивости ТРВ и требует запас мощности в ВОПе, которого как выяснилось в FD нет. Вот и получается сказка о красивой жизни.

RuslanG писал(а) Сегодня :: 08:17:57:

Так всё. баста карапузики..)) если не будет внятных (не бредятины сельско-кулибинской) цифр полученных на правильном хладагенте, с правильным компрессором используемым в том режиме, что разрешил производитель, с ТРВ нормально подобранным и тем каким надо, с померянными нормальными приборами ПО и ПГ, то все "рассуждения" Руслана будут признаны клеветой и как следствие отправлены на свалку истории. Самому Руслану будет вынесено предупреждение. Можно терпеть откровенную чушь, но до определённого предела. считаешь себя самым умным-докажи. только по умному докажи-"кажется" и "мне сказали" не принимается.