RuslanG писал(а) on 13.12.2013 :: 14:08:46:

Давай по порядку. 1)Ты купил воп и использовал его не по назначению. 2) Не на том фреоне 3) Не на том масле 4) не с теми компрессорами 5)Не понимая предмета и методов настройки 6) Не правильно подобрал трв ( скорее всего не под тот газ) 7) намешал масел ( ПОЕ+ минералка) Не много ли косяков? И ту ищешь оправдание своей криворукости в вопе. Глупо.

А это расширенная по кипению.

Модель      dt=10k -5c      dt=8k -8c      Dt=7k -25c      Dt=7k -30c      Dt=5k -35c      площадь      Вентиляторы (380V)(220V)                        Тэн оттайки            вход тр.      выход тр.      вес
                                         мощность      обьем      диаметр      струя      мощность      поддон                  
Мощность   R-404a                                    m2      w      m3/h      mm      m      кв      кв      mm      mm      кг
FD7      2323      2130      1787      1644      1090      7      150      1 X 2660      350      12      1 X 0.9      0.9      12      19      9.5
FD7.1      2555      2343      1966      1808      1199      7      180      1 X 3220      350      17      1 X 0.9      0.9      12      19      9.5
FD12      3984      3120      3065      2820      1870      12      150      1 X 2660      350      12      1 X 0.9      0.9      12      19      11.5
FD12.1      4382      3434      3371      3101      2056      12      180      1 X 3220      350      17      1 X 0.9      0.9      12      19      11.5
FD15      4985      4143      3835      3528      2339      15      2 X 150      2 X 2660      350      15      1 X 1.0      1      12      19      13.5
FD15.1      5483      4557      4218      3880      2573      15      2 X 180      2 X 3220      350      17      1 X 1.0      1      12      19      13.5
FD22      7074      6255      5442      5006      3320      22      2 X 150      2 X 2660      350      15      2 X 1.2      1.2      12      19      20
FD22.1      7781      6880      5986      5507      3652      22      2 X 180      2 X 3220      350      17      2 X 1.2      1.2      12      19      20

Frigotech писал(а) on 14.12.2013 :: 00:05:50:

Андрей, пожалуйста по-внимательнее с терминами и определениями.То, что ты в данном случае называешь ДТ, это перегрев. При таком диалоге всегда можно найти зацепку, чтобы запинать.
Ref прав, многие берут у Андрея и не ропщут, я в том числе. А почему должны роптать и негодовать? Какие причины? Назовите пожалуйста. Говорю от своего имени и опыта. Делаю расчёт, подбираю оборудование по каталогу, монтирую и сдаю в эксплуатацию. По цене и результатам бью конкурентов. Рынок, понимаете ли жестокая штука: или ты, или тебя...По конструкции и работе оборудования есть пожелания, но не критичные, и о них говорим и на форуме и в лично. Но опубликовать личную переписку можно лишь с согласия обеих сторон. Что мир рассудил. Иначе - подло.
Лезть в расчёты и перерасчёты нет ни нужды ни времени. Ну, не вижу проблемы.
Чрезмерная, по мнению многих, эмоциональность Frigotech-а при защите своих интересов тоже понятна: это его детище и бизнес.
Причины же неудовлетворительной работы оборудования чаще всего кроются в низкой квалификации персонала на любой или на всех стадиях, начиная с проектирования, кончая эксплуатацией и обслуживанием.
С уважением ко всем. Искренне.

reff писал(а) on 13.12.2013 :: 14:03:17:

Вот как раскорячиваешь! Ты похлеще меня - провокатор! Но я молчать не буду! Руслан хоть и антихолодильщик, но мой земеля и похоже на своём каскаднике обморозился и поменял ориентацию - стал холодильщиком, но стесняется в этом сознаться! Тебя считаю чуть ли не братом! Очень во многом мы схожи (это моё мнение, оно может быть с твоим разнится, но мне по барабану)! Андрей! По телефону болтаем часто и не только о железяках, а и про жизнь! значится он мой не только поставщик, а и друг!


reff писал(а) on 13.12.2013 :: 14:29:12:

Саныч! Бери воздушки без камер! Ракомендую! Ставим по каталогу на порядок мощнее и замечательно они справляются и в цене полюбасу дешевше обойдется, чем именитые.

На каждый товар - есть свой покупатель.

Завсегда в наличии четыре производителя по воздушкам. Лаваль, Эко, Лювэ - пылятся, хотя это как бы считается бюджетный товар, а народу подавай "Наши - народно китайские"!


Андрей! Ты простався Руслану и Санычу! Они твои воздушки продвигают!

На других форумах Руслан делился со всеми более точной инфой. У меня волосы дыбом вставали когда я это читал!!!!!!!
Первый тест в нижний каскад лью R22. Охренеть ТРВ нижнего на R410 . По моим соображениям ТРВ должно полностью открыться. Думаю надо увеличить перегрев тогда может 22 подружиться с ТРВ. Но нет удалось закрутить винт всего на 2 оборота что соответствует по таблице всего то 4-6 градусов доп. перегрева. Полностью убрать пузыри из смотрового стекла не удалось. Не стал мучить агрегат.

т.к. ТРВ не настроилось то режим нижнего не оптимален и гоняет газ впустую с частичной конденсацией.

Не удалось поднять температуру кипения. Вернул ТРВ к заводским настройкам на 2 оборота, кипение стало -17. Температура на всасе -15 после ТРВ -11. ТРВ с внешним уравниванием значит кипит в пауке воздухоохладителя.
Но почему такая низкая температура с воздухоохладителя валит?
Такое впечатление что фреон кипит после воздухоохладителя в докипателе компрессора. ТРВ слишком открыт что ли?
Или вода в нем замерзла?
В боксе холодно отвакумировать при низкой температуре эффекта не дает - хоть горелкой весь агрегат прогревай.
Не стал лить фреон  дальше, но пузыри в стеле половина на половину, и даже при такой ужасной ситуации холод производится.
Паук воздухоохладителя и калачи все в инее.
Такое ощущение что мощности FD-22 недостаточно.
Да еще, масло в системе минеральное - в окошке видно как масляные капли проплывают мимо  . Может воздухоохладитель обволокло масло?

Не исключено что поменяем воздухоохладитель, жаль просто терять 10 градусов кипения из-за недоразмеренности.

Frigotech
Он просто не правильно подобрал воп. Нужно было учитывать обмерзание вопа. И потерю мощности.

Разругался с ООО Мультифрост (Frigotech) из-за FD22. Ни в какую не хотят предоставить точные данные по своей продукции. На форуме одну ветку уже закрыли. Запостил другую может что и получиться узнать. Вывод: нетолько по катологу нужно смотреть.
Frigotech
Нужно нормально спрашивать если хочешь что то получить. Узнавать нужно раньше было перед сборкой.

Цитирование из другого форума.
Смотровые стекла все напрочь замерзают - трудновато смотреть однако польза от них все таки есть видно уровень фреона в ресивере и идет ли жидкарь в нижнюю секцию.
После первого пуска зашипело по всем гайкам ТРВ и капилярки на манометре - подтянул, но все равно потихоньку травит (из одной) - метрическая китайская вальцовка методом компенсации ошибок все таки не дает 100% качества.
Нашел один недопай на фильтре - когда паял торопился недогрел фильтр и он не пропаялся - пришлось перезалить фреон.
Испаритель лежит выше компрессора не нравиться мне это, может фреон неполностью его заполняет типа сухого испарителя получилось.
Вода залита в бак ГВС 80л. Правда "верх ногами", но не суть.
Утром обнаружил течь опять с гаек ТРВ - >.
Кажись еще надо добавить фреона, первые витки от ТРВ в руках не удержишь отмораживает, а начиная где-то с середины уже можно подержать не сильно "кусается", в конце трубы только снег.
В ходе экспериментов начали вылазить грабли. Течет фреон через шредеры и гайку ТРВ - забодало.
Надо было шредеры по короче припаять трясутся сильно от вибрации того и гляди отвалятся.
Не удается в испаритель подать жидкарь без газа - булькает и газ пролетает вместе с жидкарем - не знаю какой-то дополнительный отделитель надо.
Не вижу что с конденсатора то ли жидкость то ли с газом.
Никак не могу дойти до -30 кипения не хватает офисных вентиляторов - ужас но кажись придется использовать тепловую пушку
По ходу компрессоры покушали жидкого фреона при издевательствах - обливал испаритель водой и попал на баллоны ТРВ - кошмар.

Пальцем в небо в испарителе фреон не кипит а почему?
1. Фреона мало и он весь в испарителе и с конденсатора в испаритель через капилярку летит газ.
2. Капилярка велика для такого режима и весь фреон улетел в испаритель.
3. Весь фреон улетел в докипатель компрессора и в системе циркулирует газ.

Желательно измерить давление в испарителе и конденсаторе. Тогда можно по таблице посмотреть происходит ли конденсация и испарение или газ по кругу ходит.

Ну я обычно делаю так. Запускаю пустой агрегат без фреона. И смотрю по манометру на всасе что там почем и попутно смотрю по манометру на конденсации.
1. В первые 1-2 мин компрессор просто начинает выкидывать воздух из испарителя в конденсатор, который я стравливаю.
2. Когда давление на всасе падает почти на вакуум открываю фреон и поддаю в испаритель немного.
3. опять откачиваю до вакуума и так раза три пока из системы более или менее воздух не выйдет с фреоном.
4. далее начинаю заливать фреон, а компрессор тем временем продолжает молотить.
5. сначала в смотровом стекле появляются пузырьки или пена. ТРВ или капилярка начинают обмерзать и покрываются инеем.
6. медленно давление испаррения начинает расти, а температура до капилярки уменьшаться. Когда перед ТРВ или капиляркой нет пузырей, то количество фреона в системе уже достаточно для работы.
7. немного доливаю фреона - ну чтобы в запас на дыры в системе.

Для 410 1-3 пункты не акттуальны ибо там надо вакуумировать, но из общения с холодильщиками слышал что и как я тоже делают на 410.

Фреон лучше не долить чем перелить.

Да еще блок на R22. А что будет если туда залить 410, а испаритель запитать сверху чтобы масло самотекем в компрессор возвращалось. Не поругаются 410 и масло от 22?

Еще тупой вопрос . Не могу найти ТРВ на 410 фреон можно ли подкрутить ТРВ от 22 фреона. По идее для этого надо его на больший перегрев поставить или гоню?
Это я понимаю что 410 не растворяет масло от 22, но если они хотя бы не свернуться в кашу то в принципе меня устроит. Чтобы 410 не удавил компрессор от 22 хочу включать его только при минусовых температурах, а то действительно сгорит.

У меня появился архивариус скрупулезно ведущий дневник. Спасибо. Наконец-то начали за мной следить.

Wасилич писал(а) on 15.12.2013 :: 04:38:03:


Я не силен в том, что там у кого отмерзло от общения с ХУ, но на переквалификацию уже многих можно отправлять. 

iscander писал(а) on 14.12.2013 :: 13:06:36:


Пусть демонстрирует у него кончились аргументы.

Ради эксперимента залил компрессор и все равно мощность в 1.5…1.7 раза вышла меньше паспортной.
Я промолчу, что будет, когда ВОП покроется льдом, и его параметры уж точно вверх не полезут. Испытания проводились на чистом ВОПе безо льда.

Итак, МОЕД (Математическая обработка экспериментальных данных) или немного теории информатики (Когда-то давно, я в этом разбирался).
Раньше на форуме присутствовали грамотные люди, сейчас судя по крикам, публика обмелела.

Возьмем, к примеру, Frigo-tech DD4/22 клоном или пародией которого наверно является китайский Frigotech FD22. По таблице мы можем узнать, что объем жидкаря в DD4/22 ориентировочно около 4 л. Чтобы в трубке 1/2”  разместить 4л жидкаря нужно около 40-45 м (считаю без калькулятора, могу ошибиться, хотя все равно, никто не вникнет и не поймет) медной трубы 1/2”. Если принять теплообменный торец ВОПа за 30*40 см, то получается что 40-50 трубок можно разместить прямоугольником 5*8=40. Получается что 30/(5+1)=5 и 40/(8+1) также 4 с копейками. Что мы узнаем? А то что расстояние между трубками примерно 4 см. и эффективный радиус теплообмена в ребрах примерно равен половине от 4см и составляет 2см. Из науки, не знаю, как она у вас называется, известно, что отношение высоты (эффективного радиуса теплообмена)  ламеля к толщине для ВОП работающих при атмосферном давлении и малой DT, равно примерно 10-15. Это означает, что если эффективный радиус 2см то эффективного теплообмена требуется толщина ламеля 1…2 мм. А у вас простите вместо ламеля  фольга от кондейных конденсаторов.

Теперь насчет Китая, если разобрать дешевый кондей, то мы увидим трубки пронизывающие фольгу. Скажете китайское гавно? А китаец тоже немного рассудил, что уменьшая толщину ламеля и расстояние между ламелями упрощается тех.процесс по накатке ламелей. Но если уменьшить толщину ламеля, то, как скомпенсировать потери теплообмена? А китаец покумекал и решил увеличить количество трубок или попросту китайцы уменьшили эффективный радиус теплообмена, шаг трубок в разобранных мною кондеях 1.5…2.5 см. что дает нам эффективный радиус теплообмена порядка 0.7…1.2см если разделим даже на 15 то получим необходимую толщину ламеля около 0.4 мм., что мы и видим в кондеях. Хотя там фольга потоньше, но кто осудит за экономность, количество ламелей очень велико с шагом 1.6мм.

Вернемся к волшебнику Андрею, Мультифросту и Frigotech. Ну мы то знаем, что в России самые умные. Возможно, в старых партиях FD-22 весил свои законные 50 с лишним килограммов и содержал хоть сколько-нибудь качественные компоненты, но рынок есть рынок. Как уменьшить себестоимость продукции? Да просто, нужно уменьшить металлоемкость изделия. Сначала попробуем уменьшить толщину ламеля до 0.2мм. Что будет? Ухудшится теплообмен и вырастет LMDT(среднелогарифмическая разность), а за ней вырастет и DT. А метод компенсации таких потерь, ну самый простой это поставить более мощные вентиляторы. В некоторой степени теплообмен вернется на прежний уровень. Далее процесс «улучшений» подсказывает, что потихоньку можно уменьшить количество медных трубок которые тоже стоят денег и ими можно пожертвовать.

В итоге мы имеем FD-22 который тянет по параметрам примерно на DD2/12 (ну на худой конец DD2/15) Frigo-tech (2-3 кВт при DT=7).
Цифры для самых крепких, способных к пониманию и вдумчивому прочтению:
1. Если толщина алюминиевого ламеля 1мм и площадь поверхности 22кв.м (11 кв.м. алюминиевого листа). Медной трубки 1/2" взято 48 м, то весь алюминия составит 29,7 кг, а меди (при толщине 0.6мм) 8,8 кг. Итого 29,7+8,8=38,3 кг на теплообменник. Если корпус из стали 0,7мм при площади 1.5 кв.м. весит примерно 8 кг то получим цифру близкую к 50 кг.

2. Если возьмем магический алюминий Андрея толщиной 0.2мм, то вес такого алюминия составит 5,9 кг, а если взять 2/3 количества меди (буду у заказчика, точно измерю, сколько там метров) то вес составит 5,4 кг. Итого 5,9+5,4=11,3 кг, что в принципе согласуется с моими ощущениями по поводу веса, около 15 кг.

БОБР писал(а) on 13.12.2013 :: 22:10:13:


Не обижайся, но каталог поддельный. Я со смеху падаю, за просто так, и за те же деньги я получил более мощный ВОП? Ну, вы оригиналы, смешнее ничего не придумали. FD22 отдает половину своей паспортной мощности. Есть ребята, устанавливающие ТРВ внутрь FD, в таком случае DT всегда будет больше 7-10 градусов.

Если честно то я купил мультифрост Frigotech в надежде что это Российская сборка. Не хотел кормить запад или Китай, а получилось как всегда. Не могу я раздобыть отечественные комплектующие, пусть даже они будут дороже.

Frigotech писал(а) on 13.12.2013 :: 22:44:56:



И все таки куда делись 30 кг усовершенствований неужто старый FD был закован в стальную броню толщиной 3мм?